No sin mi bici

Hablemos de política

Aquí podéis hablar de todo lo que queráis, de cine, de mujeres, de hombres...

Re: Política, debates y demás

Notapor daniferrol » Jue 13 Ene, 2011 19:59:47 pm

cesukar9499 escribió:
jc_cavendish escribió:
cesukar9499 escribió:Hoy en clase de economia he tenido la desilusion de comprobar que todos menos 2 y yo apoyan la pena de muerte, en esa clase ademas se apoya el darwinismo social (lucha por la supervivencia, ley del mas fuerte... aplicado a la sociedad es decir capitalismo sin niguna ayuda estatal ni al paro ni pensiones...). No se a vosotros pero a mi me asusta un futuro con ese tipo de gente tanto o mas que la portada del abc :?


Comparto tu preocupacion y para no ahondar en estos temas, solo me refiero a la pena de muerte:

Aqui en colombia se pide a gritos esas penas para violadores, secuestradores y quienes abusan sexualmente de los menores de edad.

ya hay una iniciativa en el congreso de la republica y si mal no estoy ha sido aprobada en varios debates, una ley que da carcel perpetua a los violadores, asesinos y secuestradores de menores de edad, a lo que la gran mayoria del pais esta de acuerdo y digo yo, como poder tomar posicion frente a esto, si no lo has vivido en carne propia? digo, quienes han sufrido este tipo de violencia, quieren ver de alguna forma "igualada" las cosas y yo no pienso tan lejos como ellos.

Quien es capaz de matar, violar, secuestrar a un niño, no merece vivir, pero, quienes somos los seres humanos para juzgar algo que deberia hacerlo solamente Dios?

Es algo dificil de entender y de tomar una posicion.

Tal vez no merezca vivir, yo no soy juez para juzgarlo pero ¿Qué ganas tú con un asesino muerto? En mi opinion nada, simplemente una satisfacción un tanto sádica a mi entender.
Otro de mis argumentos es que la violencia solo genera mas violencia y mas si esa violencia es provocada por el estado y por tanto se entraría en un circulo vicioso que generaria una escalada de violencia. De hecho los estados de USA con mayor indice criminal son casualmente los que tienen instaurada la pena de muerte. Es mi opinion pero no me gustaría vivir otra Inquisición.


El derecho a la vida debe ser universal y para todos... no veo que sea una solución el aplicar el ojo por ojo y diente por diente... claro que al capitalismo salvaje que vivimos le viene de perlas, ya que asi menos dinero para carceles y presos por lo que menos impuestos harian falta para mantenerlos...
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Re: Política, debates y demás

Notapor Cesar7 » Jue 13 Ene, 2011 20:02:36 pm

daniferrol escribió:El derecho a la vida debe ser universal y para todos... no veo que sea una solución el aplicar el ojo por ojo y diente por diente... claro que al capitalismo salvaje que vivimos le viene de perlas, ya que asi menos dinero para carceles y presos por lo que menos impuestos harian falta para mantenerlos...

Gran verdad "Ojo por ojo y el mundo acabará tuerto" dijo alguien que no recuerdo
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Re: Política, debates y demás

Notapor josito85 » Jue 13 Ene, 2011 20:04:24 pm

cesukar9499 escribió:
josito85 escribió:
cesukar9499 escribió:Hoy en clase de economia he tenido la desilusion de comprobar que todos menos 2 y yo apoyan la pena de muerte, en esa clase ademas se apoya el darwinismo social (lucha por la supervivencia, ley del mas fuerte... aplicado a la sociedad es decir capitalismo sin niguna ayuda estatal ni al paro ni pensiones...). No se a vosotros pero a mi me asusta un futuro con ese tipo de gente tanto o mas que la portada del abc :?


No creas que es malo del todo, cuando la gente no tenga nada que comer se formará la revolución y adiós capitalismo.
Los poderes capitalistas tienen que manejar la situación con mucho cuidado, ya que pueden perder todos los privilegios que tienen, ardua tarea cuando el sistema que defienden está totalmente acabado.

No te creas que es tan facil, hoy en dia la gente no tiene ideales, las revoluciones sociales del siglo XX se produjeron gracias a que la gente tenia ideales, luchaba e incluso moría por ellos. Mucho tiene que cambiar esta sociedad.


Tranquilo, que cuando la gente deje de tener dinero para electricidad y se deje de atontonar con la televisión empezarán a pensar por si mismos en vez de ser manipulados...
Toda la gente tiene ideales, solo que manipulados y dormidos.
Es que ya me parecería el colmo que la gente se muriera de hambre y pensara, bueno, que le vamos a hacer... es lo que toca.
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Re: Política, debates y demás

Notapor jc_cavendish » Jue 13 Ene, 2011 20:08:16 pm

Dejo claro que NO tengo posicion en este tema, no soy quien para juzgar si esta bien o esta mal eso, pero:

cesukar9499 escribió:Tal vez no merezca vivir, yo no soy juez para juzgarlo pero ¿Qué ganas tú con un asesino muerto? En mi opinion nada, simplemente una satisfacción un tanto sádica a mi entender.


daniferrol escribió:
El derecho a la vida debe ser universal y para todos... no veo que sea una solución el aplicar el ojo por ojo y diente por diente...


Ahora eso mismo vayan y se lo explican a alguien que le violaron y mataron a 3 hijos pequeños.

A ver si esa persona lo toma de forma civilizada. Es la naturaleza del ser humano, que quien causo semejante daño, pague con la misma moneda.
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Re: Política, debates y demás

Notapor Cesar7 » Jue 13 Ene, 2011 20:09:47 pm

josito85 escribió:Tranquilo, que cuando la gente deje de tener dinero para electricidad y se deje de atontonar con la televisión empezarán a pensar por si mismos en vez de ser manipulados...
Toda la gente tiene ideales, solo que manipulados y dormidos.
Es que ya me parecería el colmo que la gente se muriera de hambre y pensara, bueno, que le vamos a hacer... es lo que toca.

Tal vez, pero eso es arriesgado porque tal vez en vez de una revolucion vean adecuado que el supremo salvador este en dioses reyes y tribunos
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Re: Política, debates y demás

Notapor SergioO9 » Jue 13 Ene, 2011 20:13:08 pm

En la educacion de los pequeños esta la clave y a la vista esta que cada vez vienen peores generaciones y que la educacion en España es la peor en toda Europa es una realidad.

Ahora que voy a clases de ingles por las tardes, y voy con mas pequeños que yo (ups) y les meten una mierda en la cabeza impresionante, 2 apoyaban a Anglada, que se presento a las elecciones catalanas y decia que habia que echar a los marroquies de Catalunya, una vez le pregunto un frances que porque a el no le queria echar y le dijo "porque tu eres normal", pero sin embargo esos dos se han creido las mierdas que dice y como ellos muchos mas. Aqui lo unico que les importa es poder salir de fiesta...
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Re: Política, debates y demás

Notapor Darkonlight » Jue 13 Ene, 2011 20:13:08 pm

Si Fraga que fue ministro de una dictadura sigue vivo,por que no va a seguir vivo un asesino? entre rejas,pero vivo.
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Re: Política, debates y demás

Notapor daniferrol » Jue 13 Ene, 2011 20:13:56 pm

jc_cavendish escribió:Dejo claro que NO tengo posicion en este tema, no soy quien para juzgar si esta bien o esta mal eso, pero:

cesukar9499 escribió:Tal vez no merezca vivir, yo no soy juez para juzgarlo pero ¿Qué ganas tú con un asesino muerto? En mi opinion nada, simplemente una satisfacción un tanto sádica a mi entender.


daniferrol escribió:
El derecho a la vida debe ser universal y para todos... no veo que sea una solución el aplicar el ojo por ojo y diente por diente...


Ahora eso mismo vayan y se lo explican a alguien que le violaron y mataron a 3 hijos pequeños.

A ver si esa persona lo toma de forma civilizada. Es la naturaleza del ser humano, que quien causo semejante daño, pague con la misma moneda.


La justicia ha de administrarse friamente, con cabeza, con igualdad y equidad, y no visceralmente dejandose llevar por las emociones en caliente (oks)

La justicia no es lo mismo que la venganza...
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Re: Política, debates y demás

Notapor SergioO9 » Jue 13 Ene, 2011 20:15:51 pm

Sobre lo de la pena de muerte, sinceramente, si mataran a mis hijos, prefiero que ese tio este 50 años en la carcel privado de liberdat que muerto donde ya no sufriria.
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Re: Política, debates y demás

Notapor jc_cavendish » Jue 13 Ene, 2011 20:20:08 pm

Dani vos estuviste por estas tierras, siendo parte de lo que me dijiste y entiendo tu punto de vista, cosa de la cual tambien comparto, a esta "gente" que es capaz de violar y matar a un chico, le debe caer todo el peso de la ley y de la justicia, con cabeza fria como dices vos.

Pero se plantea el otro interrogante, no te imaginas lo desgarrador que debe ser para un padre o madre campesino que entren a su finca y les arrebaten lo unico por lo que viven, y luego tener que encontrarlos en fosas comunes, con señas de tortura y violacion, ve y le explicas a esa persona que lo tome de forma fria y racional.

Quienes no hemos (GRACIAS A DIOS) pasado por esas tragedias, lo podemos ver de una forma facil, fria, sencilla y racional, pero la cosa cambia cuando te tocan lo mas sagrado.
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Re: Política, debates y demás

Notapor Cesar7 » Jue 13 Ene, 2011 20:26:20 pm

jc_cavendish escribió:Dani vos estuviste por estas tierras, siendo parte de lo que me dijiste y entiendo tu punto de vista, cosa de la cual tambien comparto, a esta "gente" que es capaz de violar y matar a un chico, le debe caer todo el peso de la ley y de la justicia, con cabeza fria como dices vos.

Pero se plantea el otro interrogante, no te imaginas lo desgarrador que debe ser para un padre o madre campesino que entren a su finca y les arrebaten lo unico por lo que viven, y luego tener que encontrarlos en fosas comunes, con señas de tortura y violacion, ve y le explicas a esa persona que lo tome de forma fria y racional.

Quienes no hemos (GRACIAS A DIOS) pasado por esas tragedias, lo podemos ver de una forma facil, fria, sencilla y racional, pero la cosa cambia cuando te tocan lo mas sagrado.

Por eso, por el hecho que te han tocado "lo más sagrado" tu eres la persona menos indicada para juzgar, lo debe hacer alguien imparcial, de forma fria, racional y justa. Por lo tanto si no somos nadie para juzgar tampoco lo somos para pedir otra forma de juzgar, no se si me explico.
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Re: Política, debates y demás

Notapor daniferrol » Jue 13 Ene, 2011 20:27:36 pm

jc_cavendish escribió:Dani vos estuviste por estas tierras, siendo parte de lo que me dijiste y entiendo tu punto de vista, cosa de la cual tambien comparto, a esta "gente" que es capaz de violar y matar a un chico, le debe caer todo el peso de la ley y de la justicia, con cabeza fria como dices vos.

Pero se plantea el otro interrogante, no te imaginas lo desgarrador que debe ser para un padre o madre campesino que entren a su finca y les arrebaten lo unico por lo que viven, y luego tener que encontrarlos en fosas comunes, con señas de tortura y violacion, ve y le explicas a esa persona que lo tome de forma fria y racional.

Quienes no hemos (GRACIAS A DIOS) pasado por esas tragedias, lo podemos ver de una forma facil, fria, sencilla y racional, pero la cosa cambia cuando te tocan lo mas sagrado.


Una cosa es el deseo de venganza de quien lo sufre y otra distinta es administrar la Justicia de una forma equitativa...

Yo he visto casos como los que citas y es logico el deseo de venganza por parte de los familiares, pero el conjunto de la sociedad no debe dejarse arrastrar por ese deseo de venganza... además de que ya sabemos que depende de quien hace el delito termina con pena de muerte o no...tu bien lo sabes, que verás a muchos pasearse impunes por las calles mientras otros por menos no vuelven a salir de la cárcel en su vida (oks)
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Re: Hablemos de política

Notapor Goobie » Jue 13 Ene, 2011 20:44:38 pm

Soy yo... o este es un nuevo cesukar? como ha madurado el tio XD
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Re: Política, debates y demás

Notapor JACP » Jue 13 Ene, 2011 21:10:57 pm

josito85 escribió:
cesukar9499 escribió:No creas que es malo del todo, cuando la gente no tenga nada que comer se formará la revolución y adiós capitalismo.
Los poderes capitalistas tienen que manejar la situación con mucho cuidado, ya que pueden perder todos los privilegios que tienen, ardua tarea cuando el sistema que defienden está totalmente acabado.

No te creas que es tan facil, hoy en dia la gente no tiene ideales, las revoluciones sociales del siglo XX se produjeron gracias a que la gente tenia ideales, luchaba e incluso moría por ellos. Mucho tiene que cambiar esta sociedad.

personalmente creo que esto que dices no es verdad del todo, muchos de los que se revolucionaban solo lo hacian porque vivian mal y porque solo se quedaban con la idea general de revolucion muchas veces sin entender lo que habia detras de esta, piensa que cuando la gente pasa hambre no piensa ni entiende todo lo que le dicen.

y eso de que la gente no tenga ideales... yo creo que simplemente no luchan por ellos eh, que tenerlos los tendran.
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Re: Política, debates y demás

Notapor Cesar7 » Jue 13 Ene, 2011 21:12:53 pm

JACP escribió:
josito85 escribió:
cesukar9499 escribió:No creas que es malo del todo, cuando la gente no tenga nada que comer se formará la revolución y adiós capitalismo.
Los poderes capitalistas tienen que manejar la situación con mucho cuidado, ya que pueden perder todos los privilegios que tienen, ardua tarea cuando el sistema que defienden está totalmente acabado.

No te creas que es tan facil, hoy en dia la gente no tiene ideales, las revoluciones sociales del siglo XX se produjeron gracias a que la gente tenia ideales, luchaba e incluso moría por ellos. Mucho tiene que cambiar esta sociedad.

personalmente creo que esto que dices no es verdad del todo, muchos de los que se revolucionaban solo lo hacian porque vivian mal y porque solo se quedaban con la idea general de revolucion muchas veces sin entender lo que habia detras de esta, piensa que cuando la gente pasa hambre no piensa ni entiende todo lo que le dicen.

y eso de que la gente no tenga ideales... yo creo que simplemente no luchan por ellos eh, que tenerlos los tendran.

Uffff ¿Tu crees que las millones de marujas que ven a diario a Belen Esteban tienen ideales, los siguen y los defienden?
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Re: Hablemos de política

Notapor JACP » Jue 13 Ene, 2011 21:16:36 pm

pues yo creo que si, todos los tenemos, otra cosa esque no lo parezca
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Re: Política, debates y demás

Notapor jc_cavendish » Jue 13 Ene, 2011 21:17:36 pm

JACP escribió:
josito85 escribió:
cesukar9499 escribió:No creas que es malo del todo, cuando la gente no tenga nada que comer se formará la revolución y adiós capitalismo.
Los poderes capitalistas tienen que manejar la situación con mucho cuidado, ya que pueden perder todos los privilegios que tienen, ardua tarea cuando el sistema que defienden está totalmente acabado.

No te creas que es tan facil, hoy en dia la gente no tiene ideales, las revoluciones sociales del siglo XX se produjeron gracias a que la gente tenia ideales, luchaba e incluso moría por ellos. Mucho tiene que cambiar esta sociedad.

personalmente creo que esto que dices no es verdad del todo, muchos de los que se revolucionaban solo lo hacian porque vivian mal y porque solo se quedaban con la idea general de revolucion muchas veces sin entender lo que habia detras de esta, piensa que cuando la gente pasa hambre no piensa ni entiende todo lo que le dicen.

y eso de que la gente no tenga ideales... yo creo que simplemente no luchan por ellos eh, que tenerlos los tendran.


+1

Y a esto añado:

Esos ideales en algun momento se corrompen por el dinero y el poder, yo soy de los que cree, que Chavez en Venezuela, cuando inicio la toma del poder y la revolucion bolivariana, tenia ideales fuertes, bien definidos y que contaban con el apoyo de casi toda venezuela, pero, como ya llego donde queria, esos ideales de la sociedad, se convirtieron en sus propios ideales, y desvio el camino que siguio al comienzo y por eso ahora los venezolanos, muchos de ellos, ya estan cansados de el.

Y ojo, todo sistema politico y economico, que no piense en el beneficio de la sociedad sino que solo piense en el beneficio de sus propios gobernantes, lo aborresco, llamese capitalismo o socialismo.
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Re: Política, debates y demás

Notapor Pere » Jue 13 Ene, 2011 21:52:46 pm

Darkonlight escribió:Si Fraga que fue ministro de una dictadura sigue vivo,por que no va a seguir vivo un asesino? entre rejas,pero vivo.

si mi tio abuelo siguiese vivo (murio el año pasado) pq deberias pensar que deberia estar muerto?
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Re: Hablemos de política

Notapor bega » Jue 13 Ene, 2011 22:06:25 pm

Goobie escribió:Soy yo... o este es un nuevo cesukar? como ha madurado el tio XD


Le han robado la cuenta XD
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Re: Hablemos de política

Notapor txirrinda » Jue 13 Ene, 2011 22:53:09 pm

bega escribió:
Goobie escribió:Soy yo... o este es un nuevo cesukar? como ha madurado el tio XD


Le han robado la cuenta XD

Yo tambien lo he pensado..madre mia me alegro,pero es que pareces otro!!
Taxus_4a tus troleos me señalan el camino.
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Re: Hablemos de política

Notapor Sergi69 » Jue 13 Ene, 2011 22:54:10 pm

¿Dónde habrán quedado esas mallas rojas? jajaja
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Re: Hablemos de política

Notapor vives24 » Jue 13 Ene, 2011 23:13:53 pm

Sobre el tema de la pena de muerte yo también estoy en contra.

Soy mucho más favorable a la cadena poerpetua en casos extremos de delitos.

Y también muy de acuerdo con el comentario de darko.
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Re: Política, debates y demás

Notapor Darkonlight » Vie 14 Ene, 2011 00:13:00 am

Pere escribió:
Darkonlight escribió:Si Fraga que fue ministro de una dictadura sigue vivo,por que no va a seguir vivo un asesino? entre rejas,pero vivo.

si mi tio abuelo siguiese vivo (murio el año pasado) pq deberias pensar que deberia estar muerto?


Y yo que sé quien era tu tio abuelo. Yo sé quien era este tipo,un ministro de Franco,por lo tanto de una dictadura. En mi opinion este hombre deberia de haber estado entre rejas,pero en lugar de eso..zasca,politico
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Re: Hablemos de política

Notapor josito85 » Vie 14 Ene, 2011 00:14:16 am

Presidente de honor del PP. Ahí es nada... :lol:
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Re: Hablemos de política

Notapor rit_beloki » Vie 14 Ene, 2011 00:14:27 am

No te quejes tanto Dani, que tú no lo has tenido que aguantar 20 años (yo alguno menos) como presidente de tu comunidad. XD
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Re: Hablemos de política

Notapor daniferrol » Vie 14 Ene, 2011 00:33:58 am

En otros paises a los dictadores y acólitos del régimen se les juzga y se les condena por los delitos cometidos... incluso en España se juzgan a dictadores y colaboradores de dictaduras de otros paises... ahora que los dictadores de aqui que nadie les toque ni un pelo... vaya democracia más avanzada ehh
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Re: Política, debates y demás

Notapor Pere » Vie 14 Ene, 2011 01:06:52 am

Darkonlight escribió:
Pere escribió:
Darkonlight escribió:Si Fraga que fue ministro de una dictadura sigue vivo,por que no va a seguir vivo un asesino? entre rejas,pero vivo.

si mi tio abuelo siguiese vivo (murio el año pasado) pq deberias pensar que deberia estar muerto?


Y yo que sé quien era tu tio abuelo. Yo sé quien era este tipo,un ministro de Franco,por lo tanto de una dictadura. En mi opinion este hombre deberia de haber estado entre rejas,pero en lugar de eso..zasca,politico

http://es.wikipedia.org/wiki/Joaqu%C3%A ... 9rrez_Cano

a lo mejor no has estudiado historia de españa pero bien sabrias que adolfo suarez tb venia en cierto modo de la dictadura de franco y sin embargo fue el principal impulsor de la democracia... fraga acepto el juego democratico, ya esta [nuse]
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Re: Política, debates y demás

Notapor daniferrol » Vie 14 Ene, 2011 01:12:45 am

Pere escribió:
Darkonlight escribió:
Pere escribió:Y yo que sé quien era tu tio abuelo. Yo sé quien era este tipo,un ministro de Franco,por lo tanto de una dictadura. En mi opinion este hombre deberia de haber estado entre rejas,pero en lugar de eso..zasca,politico

http://es.wikipedia.org/wiki/Joaqu%C3%A ... 9rrez_Cano

a lo mejor no has estudiado historia de españa pero bien sabrias que adolfo suarez tb venia en cierto modo de la dictadura de franco y sin embargo fue el principal impulsor de la democracia... fraga acepto el juego democratico, ya esta [nuse]



Que aceptara la democracia no le exime de los delitos cometidos bajo su responsabilidad en la dictadura (oks)
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Re: Hablemos de política

Notapor Pere » Vie 14 Ene, 2011 01:15:17 am

etarras fueron amnistiados y no se dice nada de ellos, se trata de borron y cuenta nueva, en eso consistio el paso de la dictadura a la democracia... una vez que fraga acepta el juego democratico punto, no hay mas que hablar (oks)
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Re: Hablemos de política

Notapor daniferrol » Vie 14 Ene, 2011 01:21:44 am

Pere escribió:etarras fueron amnistiados y no se dice nada de ellos, se trata de borron y cuenta nueva, en eso consistio el paso de la dictadura a la democracia... una vez que fraga acepta el juego democratico punto, no hay mas que hablar (oks)


La Ley de Amnistia cerro en falso una oscura época, una ley que hoy en dia es una vergüenza por seguir mantiendo sin juzgar delito de lesa humanidad... y más aun cuando jueces españoles si que han juzgado a otros miembros de dictaduras de otros paises en los que tambien habia leyes de amnistia, como Argentina, Chile o Paraguay... en cambio son incapaces de investigar lo que aqui sucedió, y al que lo intenta investigar lo denuncian y envian a destierro sus mismos compañeros veteranos de la judicatura, los mismos que fueron jueces durante el franquismo... esto si que es democracia ehh
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